|
«Железный Лев»
|
|
| volk13 | Дата: Среда, 27.07.2011, 21:27 | Сообщение # 41 |
 Кошевой Атаман
| Quote (Пацталоцци) Мы всё время производим какие-то новые вещи, потребляем, прожигаем последние природные ресурсы, поганим воздух и воду.
Согласен, что есть проблема. Но спрос рождает предложение. Этот закон сам Маркс вывел (любимчик местного пролетариата в лице неугомонного пролетария - дорогого товарища Шухера).
Босяки просят дешёвую еду и водку. Буржуины её для них делают. Босяки покупают и потребляют. А потом пустые бутылки и фантики - они-же, т.е. босяки - везде разбрасывают, загаживая природу. Или это буржуины в лесах да на улицах мусорят и срут????
К сожалению - проблема в том, что есть спрос на все эти якобы ненужные товары. И винить буржуинов в производстве и доставке этих товаров до просящего конечного потребителя - нельзя!
А про навязывание якобы нужных товаров - предлагаю поговорить в другой ветке - 99 фунтов. Начинай там эту дискуссию и продолжим...
| | |
| |
| Шухер | Дата: Четверг, 28.07.2011, 05:47 | Сообщение # 42 |
 Козак ортодокс
| Quote (volk13) Диспут подошёл к логическому завершению - каждому - своё!
Просто восхитительно! /* Усмешка скользнула по лицу рабочеколхозника*/
Восхищает оптимизм буржуинов :))
Какой диспут? Какой диспут может быть меж рабочеколхозинком и буржуином?
Пацталоцци, /* строгает из листвячка увесистую биту для игры в городки*/ тебе не показалось, что пора сбивать с дерева познаний висящего вниз головой товарища, который нам не товарищ, Волка??? 
| | |
| |
| volk13 | Дата: Четверг, 28.07.2011, 10:00 | Сообщение # 43 |
|
Кошевой Атаман
| Quote (Шухер) строгает из листвячка увесистую биту
Шо, аргументы закончились? Хотя у вас, босяков, - аргументы-то всегда одни и те-же - вилы, топоры, да дубины... Не нОво! Совсем не нОво...
Позвонив начальнику местной полиции и перекинувшись с ним парой фраз, Буржуин Волк нехотя зевнул и повернулся на другой бок... В подвале весело стрекотала швейная фабрика, в сарайчике методично гудел консервный заводик, а там, за высоким кирпичным забором, - ходил возбуждённый босяк с битой в руке, и выкрикивал уже набившие всем оскомину пролетарские лозунги... Но Буржуин Волк их не слышал... Сладкая дремота тяжёлым пледом спустилась на его усталые и припухшие от вчерашней вечеринки веки... Буржуинство отмечало 20-летие Буржуинства в России... 
| | |
| |
| volk13 | Дата: Четверг, 28.07.2011, 11:31 | Сообщение # 44 |
|
Кошевой Атаман
| Итак, товарищи курсанты ЦПШ ПЛ1С (Центральной Политической Школы ПЛ1С), - наше практическое занятие по данной теме подошло к концу. Итог занятия всем очевиден - буржуинство в России укоренилось надолго и лишь одними лозунгами и угрозами его уже не победить. Открытая позиция в борьбе с буржуинством - является неправильной и уязвимой позицией. Врага надо побеждать его-же оружием - хитростью, предприимчивостью, используя скрытые манёвры, действуя точечными локальными ударами, подрывая основу буржуинского фундамента, а не громя витрины магазинов и прочие надстройки дубинами и вилами. Уничтожать надо базис. А как это сделать - мы поговорим на следующих занятиях...
Политрук открыл журнал успеваемости и строго посмотрел на аудиторию...
Хочется отметить курсанта Пацталоцци за его пытливый ум и внимательное отношение к обучению. А вот курсанту Шухеру хочется вынести предупреждение! Такой неуспеваемости я давно не встречал! Возможно с курсантом Шухером придётся провести дополнительный коллоквиум в свободное от основных занятий время. Так недалеко и до отчисления из нашей уважаемой Школы, в рот мне ноги! Несмотря даже на ваши серьёзные связи, курсант Шухер!
Политрук бодро встал, поправил фуражку, проверил саблю в ножнах уверенным движением, и под угрюмым взглядом лоботряса и двоешника курсанта Шухера, подрабатывающего в свободное от занятий время Вторым Кочегаром на даче у Политрука, - вышел из аудитории...
| | |
| |
| Шухер | Дата: Четверг, 28.07.2011, 12:07 | Сообщение # 45 |
|
Козак ортодокс
| Quote (volk13) Шо, аргументы закончились?
Господин преподаватель, ты хочешь чтобы двоешник Шухер накропал тебе томов триста с предъявами, которые имеет и с аргументами, вашим восокоблагородям?
Вся мерзость, низость, в том числе все до единой войны были развязаны вашими высокоблагородями. Буржуинство перешеголяло по всем этим параметрам всех князей, рабовладельцев и прочей нечисти за всю их историю, причем суммарно.
Рабочеколхозникам нафик не сдались ваши войны.
Буржуинство ноне источник всех бед и угроза безопасности всей планеты. Ваше верховенство на данном отрезке мнимое, и весьма временное.
Эх, не успели мы тадысь в семнадцатом добить всю контру.
| | |
| |
| volk13 | Дата: Четверг, 28.07.2011, 12:11 | Сообщение # 46 |
|
Кошевой Атаман
| Шухер, шо, опять??? © м\ф "Жил-был Пёс"...
Садитесь, курсант Шухер! Два!
| | |
| |
| volk13 | Дата: Четверг, 28.07.2011, 12:44 | Сообщение # 47 |
|
Кошевой Атаман
| В данной теме - не стояла задача разоблачения буржуинства! Буржуинство - это объективная реальность. Угроза это для общества или нет - вопрос сложный, и заслуживающий отдельного и беспристрастного разговора, без всяких лозунгов и эмоций. И отдельно нужно разобраться в том, что-же каждый из нас понимает под словом буржуинство, т.е. обозначить признаки буржуинства - как негативные, так и позитивные (если они имеют место быть).
А в данной теме мы рассмотрели методы борьбы с буржуинством, вернее один из методов - военный или любой другой революционный переворот. Как показывает история - такие методы приводят к многочисленным жертвам среди гражданского населения, к возникновению гражданских войн (в случае успеха), а в случае провала - к физическому уничтожению террористов-революционеров.
И уж как не рабочеколхознику знать - что не нужно наступать постоянно на один из своих сельскохозяйственных инструментов - одни и те-же грабли!
История должна учить думать, а не повторять ошибки!
Железный Лев - видимо не учёл исторического опыта, поэтому и пострадал. А есть польза от его страданий? Нет!!! Новые Лидеры нужны живыми, только тогда от них польза! Новые Лидеры - должны знать, что если будут жертвы, то народ отвернётся от такого лидера.
Поэтому - хватит может-быть уж тайлерщиной нам заниматься? И призывать к свержению буржуинства радикальными методами? Не жалко свой народ окунуть в очередную клоаку, которая будет ещё хуже той, в какой он сейчас находится? Профукали своё время - так чего теперь кулаками после драки махать?
Предлагаю:
1. Спокойно отделить зёрна от плевел - и не чесать под одну гребёнку коррумпированную власть, воров-миллиардеров, и политический продажный бомонд - с предприимчивыми людьми, старающимися выжить в таких условиях самим и помогающими выжить и ещё немалому количеству людей. И понять - кто истинный буржуин, а к кому просто незаслуженно приклеили этот ярлык.
2. Разобраться - как-же можно и нужно в современных условиях эффективно бороться за свои права и добиваться результатов, а не призывать к разрухе, бардаку, анархии и неизбежным жертвам.
3. Найти то общее, что сегодня объединяет рабочеколхозника, интеллигента, предпринимателя, для того, чтобы усилить эффект противодействия, направленного в правильное русло, а не распылять свои силы и мысли по-напрасну в одиночку.
...
Вот тогда я пойму и поверю, что что-то можно сделать. А пока каждый из этой "троицы" будет тянуть одеяло на себя, обвиняя друг-друга, - ничего не выйдет ни у рабочеколхозника, ни у интеллигента, ни у предпринимателя! И буржуинское царство будет дальше развиваться, уничтожая неугодных и ускоряя в конце концов конец цивилизации (который по законам диалектики - так или иначе всё-равно наступит)
| | |
| |
| Шухер | Дата: Четверг, 28.07.2011, 13:17 | Сообщение # 48 |
|
Козак ортодокс
| Природа буржуинства известна, вжиждивается на эксплуатации и незаконном (законном по буржуйским законам) присвоении продуктов труда трудящихся. И особо не вижу различий меж коррумпированными и некоррумпированными. Буржуин он и в Африке буржуин, упыри и чирии на народной откель ноги растут. За здорово живешь не откажутся упырить и чириить, спастись от них можно только с помощью хирургического вмешательства. И не надо нам тут заливать байки про хороших и плохих буржуинов. Хорошие буржуины, которые "помогают" выживать - это хорошее подспорье плохим. Плохие тоже вполне заинтересованы в выживании трудящихся, иначе кровь-то пить не с кого будет, коли все передохнут.
| | |
| |
| volk13 | Дата: Четверг, 28.07.2011, 13:19 | Сообщение # 49 |
|
Кошевой Атаман
| ///
Мало кто знал, что тема буржуинства - был любимый конёк Политрука, потому что эту тему он не только изучил, но и с юношества прочувствовал на своей шкуре...
Ещё в военном училище в курсантские годы - Политрук краснел и белел от злости и негодования, когда его называли коммерсантом. Это было самое обидное для него слово! Он ненавидел не только это слово, но и людей, которые так назывались. Почему и кто Политрука так обозвал впервые - Политрук не помнит. Возможно после того, как Политрук выиграл много сгущёнки у старшины роты (поспорив на пять банок - что он их все съест за 15 минут вроде. После этого выигранного спора - Политрук сгущёнку разлюбил...). Но если кто-то хотел обидеть Политрука словом - он его так и называл. В конце концов это прозвище в течение довольно короткого времени ушло в небытие, так как Политрук пару раз применил физическую силу, а потом - перестал просто обращать на это внимание, понимая, что ты есть не тот, кем тебя называют, а тот, на кого ты отзываешься...
Ну а дальше жизнь повернулась так, что Политрук теперь сам является Коммерсантом уже с большой буквы, и прошлые воспоминания вызывают лишь беззубую улыбку на его обветренном и некрасивом, но мужественном лице...
| | |
| |
| volk13 | Дата: Четверг, 28.07.2011, 13:27 | Сообщение # 50 |
|
Кошевой Атаман
| Шухер, уж шибко ты прямолинеен и упрям... Если не хочешь конструктивно разобраться сообща в истинных причинах беспредела и в путях выхода из него, кроме как вырезания части своего народа, если не хочешь отделить настоящих буржуинов от тех, кого ты просто заклеймил этим словом, если не услышал мои предложения в посте выше, то - дело твоё.
Предлагаю всё-же ещё послушать мнение отличника боевой и политической подготовки - курсанта Пацталоцци...
А тема буржуинства - на самом деле интересная и серьёзная, если в ней покопаться хорошенько! Много чего может всплыть на поверхность неожиданного для каждого из нас, имхо!...
| | |
| |
| volk13 | Дата: Четверг, 28.07.2011, 15:26 | Сообщение # 51 |
|
Кошевой Атаман
| Итак, если отвлечься от пролетарских догм, и порыться в информационных источниках, то что-же такое буржуазия (или по-нашенски - буржуинство)?
Буржуазия - это господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью в разных формах (деньги, имущество, земли, средства производства), и существующий за счёт доходов от этой собственности. Т.е. источник их доходов - прибавочная стоимость, получаемая от управления этой собственностью с привлечением в некоторых случаях наёмного труда. Пока никакого беспредела или негатива мы не видим. Негатив начинается лишь тогда, когда мы обращаемся к советским словарям и трактовкам - где приписывается, что буржуазия существует всегда за счёт эксплуатации наёмного труда.
Приехали!...
Вообще неплохо написано про становление и путь развития буржуазии тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F0%E6%F3%E0%E7%E8%FF
Кстати -
в марксизме термином «мелкая буржуазия» обозначался отдельный класс - класс мелких собственников города и деревни, живущих исключительно или главным образом собственным трудом, например, крестьян и ремесленников! О как! Удар поддых пролетариату от Дедушки Маркса???
Вот ещё занятная статья: http://www.emc.komi.com/02/02/258.htm
| | |
| |
| Шухер | Дата: Четверг, 28.07.2011, 15:43 | Сообщение # 52 |
|
Козак ортодокс
| Quote (volk13) и существующий за счёт доходов от этой собственности. Т.е. источник их доходов - прибавочная стоимость, получаемая от управления этой собственностью с привлечением в некоторых случаях наёмного труда
Волк, ты с дуба (дерева познаний по нашенскому) еще не рухнул
/*с удвоенной энергией строгает и шлифует увесистую биту системы для игры в русские городки*/
| | |
| |
| volk13 | Дата: Четверг, 28.07.2011, 15:50 | Сообщение # 53 |
|
Кошевой Атаман
| Шухер, а что тебя смутило, дорогой товарищ? Пока строгаешь биту, почитай ссылки, что я дал выше... Полезно читать иногда что-то ещё, кроме Большой Советской Энциклопедии..
Итак, постулат об эксплуатации наёмного труда буржуазией - присутствует лишь в теории социализма! Замечательно! Но социализм - не истина в последней инстанции (тем более учение социализма провалилось с крахом в России), и это заставит умного человека задуматься и над его постулатами...
Таким образом - конёк-горбунёк пролетариата - постулат об обязательном наличии эксплуатации наёмного труда - повергнут не только копьём самого-же Маркса, но и историческими реалиями!!!
А теперь, дорогой Шухер, ответь на вопрос - каким образом Предприниматель Кузякин, имеющий в собственности деревенский магазин, в котором по трудовому договору (найма) работают директором и продавцами жители этой деревни и получают хорошую зарплату, - эксплуатирует наёмных работников? Каким образом, объясни? И как по-твоему должна выглядеть ситуация с деревенским магазином, чтобы ты не считал, что там происходит эксплуатация? Если сразу ответить не сможешь, то пусть это будет домашним заданием!
Политрук удовлетворённо крякнул, и пошёл в буфет выпить кифиру...
| | |
| |
| Шухер | Дата: Четверг, 28.07.2011, 16:30 | Сообщение # 54 |
|
Козак ортодокс
| С деревенским сельпо проще пареной репы
"Хорошую" зарплату ты платишь наемным работникам с ПРИКРУЧЕННОЙ ПОДЛЫМ (законным, по буржуински) ПУТЕМ ПРИБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ к истинной стоимости произведенного продукта друдовоговогощегося народа.
Причем не целиком выплачиваешь, а частично, и волчью долю (остаток от всех издержек в буржуинском понимании) присваивая себе лично. Не вложив нифигашенки в создание продукта, того чего впариваешь в этом сельпо.
Про впаривание - отдельная тема с 99.
То чего ты впариваешь реально-то и за ненадобностью для жизни и воспроизведения потомства рабочекрестьнину. Коки-колы ненужные впариваешь, свиное твое ухо. Да и фик с ней бы куки-колой, твоя рожа уголовная в целях наживы притащила одноруких игровых бандитов и наркотики, чтобы вообще на ровном месте хряпать хлебушек народный, ничего не давая взамен, кроме мечты в светлое будущее без труда и усилий.
| | |
| |
| volk13 | Дата: Четверг, 28.07.2011, 16:35 | Сообщение # 55 |
|
Кошевой Атаман
| Ну а теперь допустим, что в магазине продаётся не коки-колы, а - картошка, выращенная жителями деревни. Кузякин закупил её у жителей деревни по цене, выше государственно-буржуинской, сделал надбавку, чтобы покрыть расходы на аренду земли, электричество, зарплату тем-же колхозницам, ну и чтобы хватило на ремонт дороги от деревни до города и на кефир самому осталось. Картошку покупают приезжие дачники - жирные буржуи-москвичи, т.к. дачный посёлок рядом с деревней....
Ты ответь на главный вопрос - повторю:
И как по-твоему должна выглядеть ситуация с деревенским магазином, чтобы ты не считал, что там происходит эксплуатация трудового народа?
| | |
| |
| Шухер | Дата: Четверг, 28.07.2011, 16:51 | Сообщение # 56 |
|
Козак ортодокс
| Жирные буржуи покупают не на свои -кровно заработанные трудом, а на те же рабочекрусньянские выкрученные с соседенего рабочекрестьянского поселка.
Прибавочная стоимость - это общенародное должно быть, а не отдельновзятых буржуинов.
Социалистическая система наиболее справедлива в этом плане. У буржуинского строя тоже есть свои положительные стороны, но в нашей России они настолько мизерны и несущественны, что этой погрешностью можно пренебречь.
| | |
| |
| volk13 | Дата: Четверг, 28.07.2011, 16:59 | Сообщение # 57 |
|
Кошевой Атаман
| Quote (Шухер) выкрученные с соседенего рабочекрестьянского поселка
Ну здрасьте! Откуда и кто выкрутил? Жители деревни - продали без проблем и по хорошей цене продукт своего труда Кузякину, потому-что Кузякин купил дороже, чем буржуинское государство. Кузякин сделал наценку, расчитав всю бухгалтерию, и продал эту картоху жаждущим буржуям-москвичам, заплатил налоги и спит спокойно...
Quote (Шухер) рибавочная стоимость - это общенародное должно быть, а не отдельновзятых буржуинов
И снова здрасьте! Великое заблуждение пролетариата, из-за которого всё и развалилось... Кто сделал прибавочную стоимость? Кузякин! Налоги заплатил государству и в пенсионный фонд? - ДА! Чё это он должен ещё с кем-то делиться за свой труд по расчёту прибавочной стоимости и по ведению бизнеса?
Крестьяне - тоже получили за свой труд, продав продукт труда! И ни с кем тоже не должны делиться! Они получили за продукт производства, а Предприниматель за инфраструктуру, созданную им, получил часть прибавочной стоимости. Всё логично и справедливо! По-другому - уже по-Шариковски!
Но а вообще - мне твой ответ уже по-душе! Уже диалог хоть начался! За домашнее задание - четвёрка с минусом! Молодец, курсант Шухер! Так и до отличника дотянете к концу года!!
| | |
| |
| Шухер | Дата: Четверг, 28.07.2011, 17:12 | Сообщение # 58 |
|
Козак ортодокс
| Неа, ничего ты не прикрутишь выше стоимости продута.
Если у тебя чего остается после всех расчетов, то это только те, чего ты кому-то когда-то не доплатил (наипал кого-то на каком-то этапе).
Налоги - вообще отдельная история. Там по "закону" еще те упыри присосались к народной буханке. И заметь, налоги никогда не будут равняться полной стоимости буханки, налоги будут балансировать на грани, чтобы эти буханки появлялись. Причем будут закрывать, типа, глаза на недоимку, чтобы все всегда чувствовали себя при вине (не из винограда сделанном). Иногда устраивать показательную порку.
| | |
| |
| volk13 | Дата: Четверг, 28.07.2011, 17:36 | Сообщение # 59 |
|
Кошевой Атаман
| Quote (Шухер) Если у тебя чего остается после всех расчетов, то это только те, чего ты кому-то когда-то не доплатил (наипал кого-то на каком-то этапе).
не передёргивай... а то у тебя получается, что Кузякин задарма должен работать. А если он себе зарплату положил (т.е. оставил себе что-то), то сразу кого-то обманул... С таким-же успехом можно и крестьянина обвинить, что он завышает цены на свою продукцию, обогащаясь на тех, кому продукцию продаёт. Ерунда. Вопрос в другом - сколько он себе может (или должен) оставить, чтобы пролетариат считал это справедливым, и каков механизм ограничения прибавочной стоимости должен быть... Но это уже из области экономики и социально политики, а тут мы про буржуев говорим, и про то, что в буржуинстве есть и плюсы и минусы, и про то, что благодаря буржуинству и их буржуинским революциям рухнул феодализм и пошло развитие и прогресс, а не только сплошная и порою надуманная эксплуатация наёмного труда.
Другое дело - что творится сейчас у нас, в нашей стране. И кто они - истинные буржуины-кровососы. И как с ними бороться (какими методами, кроме переворотов и террора). Но не со всеми. Нужно дифференцировать истинных буржуев-кровососов от основной массы предпринимательства в условиях рыночной экономики. И объединяться всем социальным слоям для эффективного влияния на них, для защиты своих прав, свобод и интересов. Пролетарская методика тут не сработает, а наоборот всё только усугубит, имхо..
Бороться нужно с олигархией, а не с честным бизнесом и предпринимательством. Олигархи внедрились и практически купили государство, а честные предприниматели, рабочекрестьяне и интеллигентны - должны объединиться и представлять единый народный фронт, противопоставляя свою волю - воле кучки олигархов-глобалистов... А не ссориться меж собой, как петухи в курятнике...
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Четверг, 28.07.2011, 18:51 | Сообщение # 60 |
 Зав Клубом
|
«Штихель штихелю — рознь! Одно дело спицштихель, и совсем другое - больштихель!»
Коллеги, а вам не кажется, что вы чересчур углубились в дебри марксизма-ленинизма,
и со своими штихелями несколько отклонились от темы топика???
| | |
| |
