|
Георгий Жуков и «лейтенантская проза»
|
|
| Шухер | Дата: Суббота, 19.05.2012, 20:00 | Сообщение # 41 |
 Козак ортодокс
| Quote (Пацталоцци) Более того — такой метафоры вообще не было
Утверждение спорное, было такое в обиходе на моей памяти, и смысл метафоры простой - "Друзей не меняют на баб"
В записке было ясно написано - "Не меняй друзей на бабу. Ждём в кабаке, твои друзья."
Это сильное воздействие имело.
В моей жизни это не меняние дорого обошлось, я дословно понимал устав козацкий. И не променял.
А то не баба была, суженая ...судьба. Мне бы в сад через забор и под балконом топтаться, а я в обнимку с Меркуцио и остальной шпаной в кабак веселиться побрел в угоду условностей, ... болван.
А моральный облик героев, которые позволяют себе кувыркаться с любовницами при сыне, обсуждать не будем. Победителей не судят, так сказать 
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Суббота, 19.05.2012, 20:49 | Сообщение # 42 |
 Зав Клубом
| Quote (Шухер) В записке было ясно написано - "Не меняй друзей на бабу. Ждём в кабаке, твои друзья."
Кому это ясно? Тебе?
В записке этого не было ясно написано.
Мы ведь уже провели семантический анализ этого опуса, ты с ним не согласен?
Я вполне допускаю, что Кожедуб хотел вложить этот смысл в своё творение (и это было бы правильно).
Но в силу своей косноязычности, он вложил прямо противоположный смысл.
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Суббота, 19.05.2012, 20:54 | Сообщение # 43 |
|
Зав Клубом
| Quote (Шухер) Утверждение спорное, было такое в обиходе на моей памяти
Любопытно, чрезвычайно любопытно!
Приведи пример, будь добр, где в обиходе применялось выражение «Х.. не дуб, сто лет стоять не будет» ?
Где, в какой области, в каком контексте, и кем оно было употреблено?
| | |
| |
| Шухер | Дата: Суббота, 19.05.2012, 20:56 | Сообщение # 44 |
|
Козак ортодокс
| Quote (Пацталоцци) В записке этого не было ясно написано.
Это не Кожедуб придумал, это как поговорка народная. На то время был понятен смысл любому, сегодня утрачены образы, поэтому возникает непонимание. Я тебе со всей ответственностью заявляю - именно таков смысл был в поговорке, и поговорка была в ходу даже в годы моей юности. Через несколько лет будет не понятно выражение "пришел на стрелку" и прочие подобные
| | |
| |
| Шухер | Дата: Суббота, 19.05.2012, 21:02 | Сообщение # 45 |
|
Козак ортодокс
| Quote (Пацталоцци) каком контексте, и кем оно было употреблено?
не будь занудой, верь сержантской прозе Шухера У нас применялось в обиходе, причём дословно, как у Кожедуба
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Суббота, 19.05.2012, 21:06 | Сообщение # 46 |
|
Зав Клубом
| Кожедуб должен был сказать примерно так:
«Иван, перестань носиться со своим х..ем, как дурак с писаной торбой!
Х..й твой ещё встанет, и не раз! И бабу ещё успеешь приласкать неоднократно.
А друзья фронтовые встречаются раз в сто лет, не пропусти эту встречу, пользуйся моментом!»
Но Кожедуб заявляет ровно противоположное:
«Иван, х... сто лет стоять не будет!
Пока стоит — пользуйся моментом, хватай скорее бабу!
А мы, мол, подождём.»
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Суббота, 19.05.2012, 21:10 | Сообщение # 47 |
|
Зав Клубом
| Шухер, ты мне сейчас напомнил небезызвестного Чурова, своими попытками доказать, что чёрное это белое, а белое это чёрное.
Просто перестань забивать мне баки, и вдумайся в суть написанного Кожедубом.
В суть вдумайся.
| | |
| |
| Шухер | Дата: Суббота, 19.05.2012, 21:18 | Сообщение # 48 |
|
Козак ортодокс
| Обсуждение полководца Жукова продолжается :))))))))))))))
| | |
| |
| Шухер | Дата: Суббота, 19.05.2012, 21:24 | Сообщение # 49 |
|
Козак ортодокс
| Пацталоцци, в поговорке напоминают, что эрекция имеет весьма ограниченную продолжительность во времени, да и в пространстве, не стоит этому событию уделять излишнее внимание.
что тебе не понятно?
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Суббота, 19.05.2012, 21:44 | Сообщение # 50 |
|
Зав Клубом
| Шухер, продолжаешь гнуть свою линию?
У нас это обычно называлось (прошу прощения) «включать дурака». А у вас?
Вспомни детство, и как мама звала кушать (а теперь, наверно, жена так же зовёт).
Что она говорила?
«Ужин сто лет ждать не будет, иди ешь, пока горячий!»
Может не дословно, но смысл именно такой.
И ты прекрасно понимал, о чём она говорит.
Это значит, пора бросать игры и идти за стол. А то ведь ужин ждать не будет!
А теперь ещё раз: что хотел сказать Кожедуб?
И что он на самом деле реально сказал?
| | |
| |
| Шухер | Дата: Суббота, 19.05.2012, 22:07 | Сообщение # 51 |
|
Козак ортодокс
| Ты чё с борщом-то сравниваешь, совсем разные ситуации.
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Суббота, 19.05.2012, 22:21 | Сообщение # 52 |
|
Зав Клубом
| Ну, будет. К стороне.
(Очень люблю это старое русское выражение, означающее: «Давайте оставим эту тему».)
Надоели мне эти бессмысленные х...и товарища Кожедуба.
Перейдём к собственно виновнику ветки, Георгию Жукову. Пора дать немножко информации для размышления.
И начнём, пожалуй, со знаменитого приказа №009 от 9 июня 1946 года.
Приказ носил гриф «Совершенно секретно» и был подписан лично И. Сталиным (и не только подписан; Сталин самолично правил текст этого приказа, вписывал туда целые предложения).
Вот фрагмент этого приказа:
«Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая себе при этом себе в разговорах с подчиненнными разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.
...В частности, к плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения.
... Было установлено, дальше, что маршал Жуков не имел также отношения к плану ликвидации крымской группы немецких войск, равно как и к проведению этого плана, хотя он и приписывает их себе в разговорах с подчиненными.
Было установлено, далее, что ликвидация корсунь-шевченковской группы немецких войск была спланирована и проведена не маршалом Жуковым, как он заявлял об этом, а маршалом Коневым.
...Было, наконец, установлено, что, признавая заслуги маршала Жукова при взятии Берлина, нельзя отрицать, как это делает маршал Жуков, что без удара с юга войск маршала Конева и удара с севера войск маршала Рокоссовского Берлин не был бы окружен и взят в тот срок, в какой он взят.»
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Суббота, 19.05.2012, 22:33 | Сообщение # 53 |
|
Зав Клубом
| А вот мнение одного из самых блистательных полководцев той войны, Маршала Андрея Ивановича Ерёменко.
Ерёменко был полководцем от Бога (если можно так сказать).
Именно он был командующим Сталинградским фронтом, и именно ему в первую очередь принадлежит главная заслуга в Сталинградской победе.
Маршал Ерёменко писал:
«Жуков, этот узурпатор и грубиян, относился ко мне очень плохо, просто не по-человечески.
Он всех топтал на своем пути. Я работал с Жуковым давно и знаю его как облупленного.
Это человек страшный и недалекий. Высшей марки карьерист.»
| | |
| |
| Шухер | Дата: Суббота, 19.05.2012, 22:35 | Сообщение # 54 |
|
Козак ортодокс
| Собственно, о чём приказ-то был?
Я тут не в курсе. Уже было много разговоров, что Сталин после 45-го всячески старался затереть заслуги и убрать Жукова.
| | |
| |
| volk13 | Дата: Суббота, 19.05.2012, 22:36 | Сообщение # 55 |
 Кошевой Атаман
| Пацталоцци, скажи сразу - зачем в Жукове копаться стал? Какова конечная цель? Что ты хочешь показать или доказать? Можешь сразу обозначить и сформулировать вкратце претензии или конечную цель, чтобы понятно было?
Кстати, недавно прошёл сериал "Маршал Жуков" по зомбоящику. И как раз твой пост выше моего - был разобран в этом фильме по-полкам. Всё это было спланированным поклёпом против Жукова. Фильм на исторических фактах основан, и про приказ этот там было, и про последующее заседание ЦК и т.д.. Погляди это кино.
Ну так и на вопрос ответишь конкретно? Чтобы дискутировать сразу по теме, без отклонений.
| | |
| |
| volk13 | Дата: Суббота, 19.05.2012, 22:39 | Сообщение # 56 |
|
Кошевой Атаман
| Потому что я это кино глядел. И хочу сразу понять цель этой ветки.
А пока меня сейчас больше трижды-Герой СССР Кожедуб интересует со своим режиссёрским посланием своему другу-тёзке Ивану...
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Суббота, 19.05.2012, 22:48 | Сообщение # 57 |
|
Зав Клубом
| Теперь послушаем ещё одного Маршала, Константина Константиновича Рокоссовского.
Одно время, Г. К. Жуков находился в подчинении Рокоссовского, будучи комбригом в его дивизии.
Однако показал себя настолько жестоким командиром (настоящим садистом по отношению к подчинённым), что Рокоссовский был вынужден избавиться от него.
Вот что он пишет о стиле Жукова:
«В бригаде, которую возглавлял Жуков, царила атмосфера страха и нервозности. Бригаду просто лихорадило.
Порядок удалось навести, только убрав Жукова с должности командира, так как попытки воздействия на него успеха не имели.
Командование дивизии было вынуждено в целях оздоровления обстановки в бригаде «выдвинуть» Жукова на вышестоящую должность.»
(журнал «ВИЖ», 1988, No10, стр. 17)
| | |
| |
| volk13 | Дата: Суббота, 19.05.2012, 22:48 | Сообщение # 58 |
|
Кошевой Атаман
| Quote (Пацталоцци) А теперь ещё раз: что хотел сказать Кожедуб?
И что он на самом деле реально сказал?
Кожедуб хотел сказать о том, что предпочтение надо отдавать не Х.ю, а Боевым Друзьям. Это он и сказал известной исторической метафорой про столетний дуб (я тоже раньше в детстве часто слышал эту метафору, правда не помню где и по какому поводу, но понимал её не буквально, как ты, а метафорически). Поэтому не понимаю твоих претензий и личную неприязнь к Товарищу Кожедубу
| | |
| |
| volk13 | Дата: Суббота, 19.05.2012, 22:54 | Сообщение # 59 |
|
Кошевой Атаман
| Quote (Пацталоцци) журнал «ВИЖ», 1988, No10, стр. 17
ты-бы ещё на Пионерскую Правду сослался.. Тебе говорят, что это поклёп был и рассекретили секретные архивы и всё вскрылось, а ты прессу пропагандистскую коммунистическую читаешь и как ссылки используешь.
Кино погляди всё-же...
| | |
| |
| volk13 | Дата: Суббота, 19.05.2012, 22:57 | Сообщение # 60 |
|
Кошевой Атаман
| Нет бы чего хорошее откопали... Так нет.. роют-роют всё чего-то, копаются, протестуют.. археологи...
Ну неужели это так необходимо - всех обгадить, историю свою обхаять, и ничего позитивного не иметь в душе?
Не понимаю..
| | |
| |
