|
Георгий Жуков и «лейтенантская проза»
|
|
| Пацталоцци | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 05:15 | Сообщение # 1 |
 Зав Клубом
| Давно хотел немного обсудить личность маршала Жукова, осветить некоторые подробности его деяний.
У нас (по официальной советской идеологии) Жуков считался настоящим народным героем, одним из авторов Великой Победы в Великой Войне.
Я хорошо помню этот образ по своим школьным учебникам истории.
Многие (особенно старшее поколение) и доныне считают его таковым, чуть ли не спасителем русского народа.
Хотелось немного поговорить об этом.
По мере появления свободного времени, буду постить кое-что из из альтернативных источников (в том числе из любимой лейтенантской прозы).
| | |
| |
| Мымра | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 14:57 | Сообщение # 2 |
 МЧС
| угу
| | |
| |
| Шухер | Дата: Понедельник, 07.05.2012, 18:35 | Сообщение # 3 |
 Козак ортодокс
| Надеюсь, альтернативные источники не из библиотеки историка Сванидзе
| | |
| |
| BMA | Дата: Понедельник, 14.05.2012, 20:04 | Сообщение # 4 |
 Библиотекарь
| Жуков имел необученных солдат, никакой "унтер-офицерский" состав и необстрелянных офицеров. С этим подобием армиии, которая умела только героически погибать, но какак не воевать, ему пришлось противостоять лучшей армии мира. И если ему приходилось заваливать врага трупами - у него просто не было альтернативы.
| | |
| |
| Шухер | Дата: Вторник, 15.05.2012, 08:05 | Сообщение # 5 |
|
Козак ортодокс
| Гитлеру, имевшему лучшую в мире армию, оснащенную лучшей в мире техникой, обстрелянные в боях с европейскими странами полки, тоже приходилось заваливать врага трупами и пленными, но и этого оказалось недостаточно для Победы над "подобием армии" СССР.
В доказательство достаточно посмотреть военную хронику, на которой видим длиннючие колонны военнопленых, искореженную технику противника. Посмотреть на топчущихся на морозце бывших покорителей Мира, закутанных в женские русские пуховые платки.
Quote (BMA) С этим подобием армиии, которая умела только героически погибать
Весьма спорное утверждение, в СССР изначально была отлажена всеобщая воинская подготовка начиная со школы. Регулярные тренировки ГТО подзабыли вспомнить? Стрелять и помогать раненым умела каждая девчонка. Затем, в 41-ом еще не был забыт опыт Первой мировой и Гражданской войн. Плюсом ко всему, то поколение по закалу сильно отличалось от нынешнего безидейного диванного изнеженного планктононаселения РФ.
Крестьянский уклад (80% населения) тоже не хухры-мухры. Люди умели в лесу выживать, нонешнее-то поколение бы и недели не пропартизанило.
А Сибиряки? Вспомните кто воевал! Закаленные, морозоустойчивые сибирские дивизии Москву отстояли и дальше погнали зверя в логово. Сибиряки все поголовно рыбаки-охотники - снайперы, с мальства приученные к суровой жизни в тайге. А козачество? А?
Тоже, что ли, годны только составить подобие армии?
А обсуждать личность маршала Жукова, начитавшись опусов всяких млечиных и по просмотрам телепередач, подготовленных недо-историками типа Сванидзе, у нас нет ни малейшего морального права.
Мы не жили в то время, героического ничего не свершили в этой жизни. Еще и умудрились развалить страну, отдать без боя на разграбление невиданных доселе масштабов.
Тьфу на нас.
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Среда, 16.05.2012, 07:28 | Сообщение # 6 |
|
Зав Клубом
| Вот любопытно.
Я ещё, в принципе, не начал "жечь", а у некоторых участников уже стали вылезать любопытнейшие комплексы и шаблоны.
Коллеги, понаблюдайте за собой, как отчётливо в вас заговорили внушённые кем-то когда-то идеи.
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Среда, 16.05.2012, 07:44 | Сообщение # 7 |
|
Зав Клубом
| Quote (BMA) Жуков имел необученных солдат, никакой "унтер-офицерский" состав и необстрелянных офицеров. С этим подобием армиии, которая умела только героически погибать
Типичнейший образчик внушённого, простите, вранья. А вы его бездумно приняли на веру.
Я могу понять, когда такие вещи человек принимает на веру в школьные годы. У подростка способность к критическому анализу получаемой информации ещё не сформирована, он впитывает всё как губка, без фильтров.
Но сейчас вы уже взрослые люди. Не пора ли переосмыслить багаж бреда, которые в вас когда-то вложили умелые психотехнологи?
Ведь доступ к фактической информации открыт, бери, изучай, делай выводы САМ.
Товарищ Шухер совершенно справедливо отметил, наша армия была подготовлена к войне как никакая другая.
Если обратиться к фактам, на тот момент в мире больше не было ни одной настолько многочисленной и хорошо оснащённой армии.
И не было ни одной промышленности, настолько мощно заточенной под военные потребности.
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Среда, 16.05.2012, 07:59 | Сообщение # 8 |
|
Зав Клубом
| Quote (Шухер) обсуждать личность маршала Жукова, начитавшись опусов всяких млечиных и по просмотрам телепередач, подготовленных недо-историками типа Сванидзе, у нас нет ни малейшего морального права.
Вот ещё один образец нездорового, простите, реагирования.
Давайте не будем подменять обсуждение фактов обсуждением личностных качеств людей, которые об этих фактах когда-то что-то сказали.
Типа, «если об этом сказали Сванидзе и Млечин, значит это ложь и бред!».
Представь, пришёл Коперник в Академию Наук и выступил с докладом на тему «О вращении Земли вокруг Солнца».
А коллеги-академики, вместо того чтобы обсудить по существу предложенную гипотезу, стали нападать с вопросами:
— Погодите, вроде Джордано Бруно нёс точно такую же ахинею! Помните, которого сожгли в том годе? А, ну всё понятно, не стоит даже слушать этот бред! Гоните его из Академии! Камнями его, камнями!
Коллеги, чтобы не уподобляться этим горе-академикам, научитесь отделять факты от эмоциональной шелухи.
| | |
| |
| volk13 | Дата: Среда, 16.05.2012, 14:56 | Сообщение # 9 |
 Кошевой Атаман
| ... Семена военно-политической подготовки, некогда заложенные бывшим Политруком на этом форуме, неожиданно начали давать всходы и прорастать в самых неожиданных местах, например в мыслях и суждениях Замечательного Ученика, Отличника Боевой и Политической Подготовки - Нашего Товарища Пацталоцци!
Наставник, бывший Политрук, а нынче неуловимый Кошевой Атаман козаческой местной диаспоры Тарас Волков - был нескрываемо доволен данным фактом, хоть и находился в данный момент на другом берегу величественного Днепра...
| | |
| |
| Шухер | Дата: Среда, 16.05.2012, 16:22 | Сообщение # 10 |
|
Козак ортодокс
| Quote (Пацталоцци) Типа, «если об этом сказали Сванидзе и Млечин, значит это ложь и бред!»
Я не помню, что когда либо утверждал - мол подобные персонажи говорят исключительно одну Ложь!
Ну, а если мои изречения не верно трактуются, то мне следует к логопеду записаться на курсы, чтобы научил правильно слова выговаривать.
Я даже и не сомневаюсь, что Сванидзе использует именно достоверную информацию.
Попробую по нашенскому, рабоче-колхозному, объяснить как я понимаю. На дровах, мне так оно попрощее будет.
Дровишек малёха наколол на следующий год. Это энергетика деревни.
Следующий этап, надо перетаскать их и уложить в поленницы. А когда уберу дрова, останется на этом месте очень много щепок, коры ... (все слышали про "лес рубят -щепки летят") ну, для дворика в таком виде щепа считается мусором, который надо убирать с глаз.
Всё замечательно, Шухер - молодец, поработал на славу. Сделал полезное дело для семьи.
А теперь представим ситуацию. Ночью эти дрова втихую тыбрят некие граждане.
Внучка, которая еще дров не видела, приезжает и видит только один мусор валяется.
Но этого мало, заместо дров появляется историк, засланец неких граждан-тыбрил, и начинает ворошить щепу и дуть в уши моей внучке про какой гаденыш Шухер: - "вы только посмотрите во что превратил двор, что он тут вытворял. Сколько загублено леса. ... и т.д. и т.п."
И так будет верещать из года в год про щепки, ни словом не вспомнив про дрова, и особенно про то куда они мигрировали. Не забудет и в сортире поковыряться, вывернет на лопату, показать сколько за время хозяйствования Шухер нагадил. Изо всех сил постарается раскрыть всю неприглядность в образе деда-Шухера.
А за эту титаническую работу "историк" из моих же стыбреных дров получит и себе охапочку - другую в личное пользование.
Вот такая Правда у историков. И ведь ничуть не наврал, с фактами и аргументами, грамотно расписал - и щепки и хгамницо на лопате наглядно, можно посмотреть, потрогать и убедиться. А ведь не врёт шельмец.
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Среда, 16.05.2012, 21:59 | Сообщение # 11 |
|
Зав Клубом
| Про дрова метафора чересчур сложно, не догнал.
Понял только, что какая-то нездоровая ситуйня у вас там с дровами.
И вроде живёте-то в лесном краю, с дровами не должно быть перебоев.
| | |
| |
| volk13 | Дата: Четверг, 17.05.2012, 01:31 | Сообщение # 12 |
|
Кошевой Атаман
| Есть у меня на фирме завхоз. Лет 18 уже бессменно работает. Так вот у него есть одна черта - если он что-то делает, то обязательно что-то попутно ломает. Поэтому работа у него есть всегда. Ну например если меняет перегоревшую лампочку в магазине, то раздавит стекло на холодильной витрине. Начнёт менять стекло, оборвёт шнур электропитания, задев ногой... Или если красит стену, то вымажет краской мебель.. Ну и т.д... И всегда после него гора мусора остаётся.. Это я к тому, что дрова если поколол, то и щепу убери сразу! Чё она у тебя валяется по всему двору?
А то что дрова тыбрят по ночам - это совсем никуда не годится. Я бы ноги и руки повыдёргивал за это этим гражданам. Беспредел у вас какой-то с дровами...
| | |
| |
| Шухер | Дата: Четверг, 17.05.2012, 09:21 | Сообщение # 13 |
|
Козак ортодокс
| Quote (Пацталоцци) Про дрова метафора чересчур сложно, не догнал.
я же и говорил про логопеда, давно пора мне заняться дикцией
| | |
| |
| Шухер | Дата: Четверг, 17.05.2012, 11:05 | Сообщение # 14 |
|
Козак ортодокс
| Про Николая Сванидзе в Википедии почитал, занятная информация опубликована.
Биография
Назван в честь деда — расстрелянного в 1937 году партийного деятеля Николая Самсоновича Сванидзе. Бабушка Сванидзе по отцовской линии — Циля Исааковна была членом партии большевиков[6]. По словам Николая Сванидзе, она ненавидела Сталина
Окончил 56-ю московскую специализированную школу с углублённым изучением английского языка.
Закончил исторический факультет МГУ (1977), специальность историк, преподаватель истории со знанием иностранного языка. Работал в Институте США и Канады РАН.
На российском телевидении — с 1991 года.
... награды и прочие примечательности пропускаю
Критика
Генерал-майор КГБ СССР в отставке Ю. И. Дроздов отметил, что он с интересом смотрел передачу «Суд времени» с участием Сванидзе, который, по мнению Дроздова, «регулярно нарочно умалчивает о важных фактах, ну, а если собеседник ему о них напоминает, то он его быстро обрывает». По его мнению, Сванидзе в этой передаче демонстрировал «принцип выборочной памяти в отношении истории», а также «глубину работы американцев по осуществлению операции влияния на противную сторону». При этом Ю. И. Дроздов пояснил, что в США разработана «очень интересная система влияния на большие людские массивы, для того, чтобы убедить их принять американскую точку зрения по тому или иному поводу»
-------------------------
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%E0%ED%E8%E4%E7%E5,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%CA%E0%F0%EB%EE%E2%E8%F7]Источник:[/url]
-------------------------
Касаемо этой темы, образами Млечина и Сванидзе хотел всего лишь предостеречь, (если так можно выразиться) чтобы мы тут случайно не начали демонстрацию "выборочной памяти".
| | |
| |
| volk13 | Дата: Четверг, 17.05.2012, 11:25 | Сообщение # 15 |
|
Кошевой Атаман
| Когда речь заходит о каких либо примечательных героических личностях (а Жуков бесспорно таковой является), уже почивших на смертном одре, то на память мне всегда приходит известное утверждение, что о мёртвых принято говорить либо хорошее, либо ничего не говорить.
И вот я всегда думаю - когда мы вспоминаем своих близких, знакомых, которых уже нет и которые все были не без греха, то точно также готовы без всяких предубеждений и ограничений обсуждать их деяния и личностные качества, или какие-то табу всё-же есть?
Лично мне почему-то всегда неуютно ковыряться в негативе покойников. Почему? Ну например потому, что они ответить ничего не могут, а нападать на беспомощных - брррр...
| | |
| |
| Шухер | Дата: Четверг, 17.05.2012, 11:59 | Сообщение # 16 |
|
Козак ортодокс
| Quote (volk13) Я бы ноги и руки повыдёргивал за это этим гражданам. Беспредел у вас какой-то с дровами...
Волк, у тебя из под носу прям спёрли всю энергетику, газ-нефть, лес ... заводы-пароходы, а ты сидишь озабоченный разбитой холодильной витриной и меблями своими запорченными краской. Оставь в покое завхоза, иди выдёргивай ноги тем гражданам, которые с твоего двора сперли принадлежащее твоим внукам-правнукам, у них всё украли.
| | |
| |
| volk13 | Дата: Четверг, 17.05.2012, 20:22 | Сообщение # 17 |
|
Кошевой Атаман
| Шух, а ведь всё начиналось именно с дров... Сначала дрова тыбрили, потом параходы, газ и нефть... И щепу за собой не убирали...
Так что с дровами нужно сначала разобраться, а потом уже с остальным, имхо
А то сами наломали дров, намусорили, а потом все вокруг виноваты у вас, кроме вас самих. Ну да ладно... с дровами вашими мне всё понятно теперь...
| | |
| |
| Шухер | Дата: Пятница, 18.05.2012, 16:33 | Сообщение # 18 |
|
Козак ортодокс
| Quote (volk13) Ну да ладно... с дровами вашими мне всё понятно теперь...
Тоже понятно, тебя не касается, не с твоего двора ведь двора стыбрили ... не ты их и колол и намусорил, какое тебе дело
Ходи уже до завхоза, ноги ему вырви за витрину поруганную
| | |
| |
| Чатланин | Дата: Пятница, 18.05.2012, 17:10 | Сообщение # 19 |
 пан Профессор
| Пацалоцци, задел таки струну….человек ты особливо умный, знающий, образованный, но не обижайся…тута ты нарвался на людей образованных, читающих, знающих историю нашей страны не токмо по книжкам (Шухер по истории ух как силён и начитан), а по свидетельствам очевидцев (лично у меня это были двоюрный дед по маме, мой отец, родня наша, хлебнувшая немало в лихую годину, соседи по коммуналке – четыре семьи, мужики все с различных фронтов, за словом в карман не полезли б, дали б они нынешней власти разгуляться …, а палец в рот нам лучше не класть…
А на работе в институте, академической науке, в основном ,при советской власти, все крупные начальники, как правило, это отпрыски из графьёв… Гагарины, Толстые, Маршаки, Александровы, Бруевичи …никуды ведь не делись!?
От них тоже кой чего перепадало, рассказывали…
Краткое отступление, ремарка, штрих к портретам, об этом вы точно нигде не прочитаете… но было точно, да простит мне модератор за язык, но то жизнь…
Мой непосредственный начальник, молодым спецом я тогда числился, отец у него генералом авиации был (точного звания не помню, найти можно), герой советского союза, Калабушкин Иван. Его друзья по академии Покрышкин, Кожедуб…, рассказывал сам Олег (мой начальник), приехали они как-то раз к его отцу в Ленинград, накануне праздника победы и зашли в гости, у Олега мама рано умерла. Звонят… Олег – открываю дверь, а за дверью… при всех регалиях с орденами в парадной форме наши лётчики герои стоят и улыбаются… Здорово! Где батько! Олег – я растерялся…(отец в это время был с любовницей в другой комнате)… Крикнули… Иван!!! Иван не вышел… Они улыбнулись.
Кожедуб быстро набросал записку! На предай отцу… ждём мы его в ресторане…Ушли… Олег – читаю записку, в ней крупным почерком:
Иван! Хуй не дуб! Сто лет стоять не будет! Твои друзья…ждём…
| | |
| |
| Шухер | Дата: Пятница, 18.05.2012, 17:30 | Сообщение # 20 |
|
Козак ортодокс
| Вот это я понимаю!
Проза!
Вот как выглядит настоящая проза!
| | |
| |
