|
Георгий Жуков и «лейтенантская проза»
|
|
| Шухер | Дата: Вторник, 10.09.2013, 14:42 | Сообщение # 121 |
 Козак ортодокс
| Моисей (Микеланджело)
| | |
| |
| volk13 | Дата: Вторник, 10.09.2013, 17:34 | Сообщение # 122 |
 Кошевой Атаман
| О, помню, видал я эту статую вживую в Риме!...
Рога - это символ славы и знак могущества, викинги с рогами ходили, а у шаманов рога - это знак власти над Природой
про моисеевы рога-лучи
| | |
| |
| Чатланин | Дата: Вторник, 10.09.2013, 17:57 | Сообщение # 123 |
 пан Профессор
| Хе! У Волка уже и ответ готов!
Шухер! А ты, как думаешь, почему Микеланжело изобразил Моисея рогатого?! У меня есть ещё версии...:) ... Свои.
| | |
| |
| Шухер | Дата: Вторник, 10.09.2013, 18:06 | Сообщение # 124 |
|
Козак ортодокс
| Цитата (volk13) Рога - это символ славы и знак могущества
ага, у всех чертей рога символ ... что они черти 
Только отъявленным оптимистам рога представляются лучами света
| | |
| |
| Шухер | Дата: Вторник, 10.09.2013, 18:11 | Сообщение # 125 |
|
Козак ортодокс
| Цитата (Чатланин) почему Микеланжело изобразил Моисея рогатого
Я думаю так, гений способен увидеть и показать то, что все видят, но не замечают, пока их носом не ткнуть - зырь сюды !
Интересно другое, как Ватикан пропустил сие творение. Видать покровитель у статуи сильнее. И Покровителю понравился образ (идол) Моисея в трактовке Микеланжело.
| | |
| |
| Шухер | Дата: Вторник, 10.09.2013, 21:06 | Сообщение # 126 |
|
Козак ортодокс
| Цитата (volk13) у шаманов рога - это знак власти над Природой
Волк, ну как тебе не стыдно? Ты же был на Ольхоне, читал про шаманов. Изучаешь шаманизм, на варгане научился играть, к слову сказать очень даже прилично варганишь, шаманы никогда не посмели бы утверждать, что у них есть какая-то власть над Природой. Единение с Природой, куда ни шло, но власть - это уже запредельное что-то. Шаманы чему учат - жить в согласии с Природой, не нарушать её законов. Природа - она сама Закон, а над Законом власти нет.
Помнишь Шарапова? Вот если есть власть над Законом, тогда это не Закон, а кистень! Да, вот так, - кистень.
| | |
| |
| Чатланин | Дата: Вторник, 10.09.2013, 21:26 | Сообщение # 127 |
|
пан Профессор
| Ветхий завет,Числа, Пятикнижие Моисея,
Глава 15
…..
32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы*;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
* Суббота не рабочий день:
Ветхий Завет
Вторая Книга Моисеева.
ИСХОД
Глава 35
1 И собрал Моисей все общество сынов Израилевых и сказал им: вот, что заповедал
Господь делать:
2 шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота
покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти;
| | |
| |
| volk13 | Дата: Вторник, 10.09.2013, 22:34 | Сообщение # 128 |
|
Кошевой Атаман
| Цитата (Шухер) ага, у всех чертей рога символ ... что они черти
Мне очень странно твоё негативное отношение к рогам...
Славянский бог Велес, однако тоже с рогами...
да и у людей встречается иногда данный атавизм
А вообще - ветка про Жукова, а не про ветхозаветные легенды и антропологические особенности мифических прерсонажей и их прообразов
| | |
| |
| Чатланин | Дата: Вторник, 10.09.2013, 23:07 | Сообщение # 129 |
|
пан Профессор
| Что говорит наука:
Микеланджело жил в католической Италии, и Библия, в которой он мог прочитать про Моисея – это так называемая Вульгата - латинский перевод
Библии за авторством блаженного Иеронима. Вульгата представляет собой
"уточненное и исправленное издание более старого перевода – Септуагинты"
- собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык,
выполненных в III—II веках до н. э. в Александрии.
Что же написано про Моисея в Вульгате? Вот что:
Исх. 34: 29. «Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не
знал, что лицо его стало рогато оттого, что Бог говорил с ним».
"Сornuta esset facies sua"
По-русски "рогато было лицо его”
Любопытства ради посмотрим в текст на иврите:
כי קרן אור פניו
Ну и для тех, кто, как я не читает на иврите
ky qrn ‘wr pnw
Нас интересует слово qrn. Дело в том, что в семитской традиции гласные не пишутся
слово qrn можно прочитать несколькими способами, в частности:
1) qeren – рог;
2) qeren – луч;
3) qaran – сиял, излучал, лучился
Таким образом перевод должен быть таким:
Исх. 34: 29. «Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не
знал, что лицо его стало сиять лучами оттого, что Бог говорил с ним».
Кстати слово qeren в Ветхом Завете встречается лишь в трёх местах: Исх. 34:29, 30, 35. Т.е. только в этой истории про Моисея....
Надо отметить, что впервые Вульгата была издана при Сиксте V, под
заглавием: «Biblia sacra vulgatae editionis» (Рим, 1590). Есть
предположение, что именно при печати книги обнаружили ошибку и
исправили, потому что позднее Моисей изображался уже не с рогами, а
просто с двумя лучами света, идущими из головы.
Источник:http://happy-school.ru/publ/voskresnaja_shkola/voprosy_i_otvety/pochemu_moisej_inogda_izobrazhaetsja_s_rogami/115-1-0-2547#.Ui9pIX_KeCQ
ИМХО, короче, истинный текст из Библии был исключен, НО....
| | |
| |
| Чатланин | Дата: Среда, 11.09.2013, 00:31 | Сообщение # 130 |
|
пан Профессор
| Вот ведь Волк, всё найдёт, даже рога у людей!
Я тоже людей с новообразованиями (опухолями раковыми) на голове видел- в институте мозга.
По жизни довелось увидеть таких больных, не приведи господь, когда жене делали операцию на позвоночнике. На работе в институте, в нашей лаборатории один техник (Лев Гонценбах, царствие ему небесное)подобную болезнь схватил – лазеры газовые гелиевые визуально всё настраивал, … Шишка выросла, как рог у Моисея… Плюс переживания…. Чуете,куда клоню…. Это моя версия...
| | |
| |
|
| Шухер | Дата: Среда, 11.09.2013, 15:33 | Сообщение # 132 |
|
Козак ортодокс
| Я тоже не пойму, чего это Чатланин тут библию притаранил.
Флудит, почем зря.
Цитата (volk13) Мне очень странно твоё негативное отношение к рогам...
В славянской мифологии есть такие персонажи - священная Корова Земун (от которой космос , Млечный путь - её молоко, и Велес её сын - скотий бог, покровитель земледелия, и еще много чего, кстати Велес - антипод Перуна. Велес украл невесту на свадьбе у Перуна, прекрасную богиню Диву-Додолу. Может оттого осталась традиция воровать невест на свадьбе по сей день? А? ) и коза Седунь она же - Сатана. Какими славяне себе представляют чертей - детей Сатаны? Правильно, с козьими рогами, с козьей бородкой, с козьими копытами ... . Ну, и нехороших людей называют козлами
В Общем всё это очень интересно, славянская мифология, библия (тоже мифология только еврейская), но к атеисту Жукову каким боком это и мне не понятно.
| | |
| |
| volk13 | Дата: Среда, 11.09.2013, 23:08 | Сообщение # 133 |
|
Кошевой Атаман
| Цитата (Шухер) В славянской мифологии есть такие персонажи - священная Корова Земун
да... и не только коровы, а много всякой рогатой живности есть в славянизме и шаманизме
Кстати, вот и Сварог - тоже с рогами связан (хоть и этимологически)...
А про Сатану лучше вообще не упоминать - зачем нам про нечисть всякую беседы вести..., только беду накликать...
Одно ясно - рога - это как руки - главное, чтобы из нужного места росли и пользу приносили...
А Чатланин наш - насмотрелся в Москве Златоглавой на достопримечательности всякие и диковины столичные, зоопарк наверное московский посетил, вот и результат налицо...
| | |
| |
| Чатланин | Дата: Четверг, 12.09.2013, 01:18 | Сообщение # 134 |
|
пан Профессор
| Волк верно заметил, что рога это символ власти,
могущества, силы! Я бы добавил ещё – символ святости!
У евреев ветхозаветных (скотоводов) телец – бык, был скотиной
весьма почитаемой, священной, кормилец!
По преданию, в отсутствие Моисея, некоторая часть еврейского народа,
устроив "шансон с варьете" (пляски) вокруг почитаемого ими скота,
была затем полностью порубана по приказу вернувшегося и разгневанного Моисея.
Но одумавшись, прикинулся Моисей "веником", как бы решил найти
консенсус между своими соплеменниками, уж больно шибко роптали, и уже предстал,
чуть позже, перед сотоварищами, рогатым…меченым, помазанником божьим, уступив
небольшую часть культу быка.
| | |
| |
|
| Чатланин | Дата: Четверг, 12.09.2013, 22:41 | Сообщение # 136 |
|
пан Профессор
| 
| | |
| |
| Чатланин | Дата: Пятница, 13.09.2013, 01:46 | Сообщение # 137 |
|
пан Профессор
| Числа, Пятикнижие Моисея, глава 14
1 И подняло все общество вопль, и плакал народ во [всю] ту ночь;
2 и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей!
3 и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу врагам; не лучше ли нам возвратиться в Египет?
4 И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет.
5 И пали Моисей и Аарон на лица свои пред всем собранием общества сынов Израилевых.
6 И Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю, разодрали одежды свои
7 и сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша;
8 если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее — эту землю, в которой течет молоко и мед;
9 только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их.
....
Второзаконие гл. 34
.....
8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских [у Иордана близ Иерихона] тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.
10 И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу
| | |
| |
| Чатланин | Дата: Пятница, 13.09.2013, 02:06 | Сообщение # 138 |
|
пан Профессор
| И чего в козлах плохого?.....
Очень даже симпатичное животное!
| | |
| |
| Чатланин | Дата: Вторник, 17.09.2013, 01:06 | Сообщение # 139 |
|
пан Профессор
| <В Общем всё это оченьинтересно, славянская мифология, библия (тоже мифология только еврейская), но к атеисту Жукову каким боком это и мне не понятно Моисей>
Библия это достояние общечеловеческое, ИМХО.
Я все-таки не сказал бы, что в библии присутствует только мифология, современная наука уже давно показала, что во многих сюжетах, описанных в библии, находятся целые залежи истинных событий. К примеру Солона, Ликурга или Нуму Помпилия больше не считают мифическими фигурами. Это были реальные вожди, действовавшие в поворотные моменты истории….
Моисей личность легендарная,кровавая (если судить по описанным событиям в библии), но глубоко почитаемая еврейским народом – в итоге всех скитаний из рабства народ вывел и народ этот не
затерялся во мраке веков, сохранил свою культуру, самобытность! Свобода, независимость дорогого стоят, цена – человеческие жизни…
А независимый народ обязан иметь и содержать свою армию.…..
Числа, Пятикнижие Моисея, глава 8
И сказал Господь Моисею, говоря:
24 вот закон о левитах: от двадцати пяти лет и выше должны вступать они в службу для работ при скинии собрания,
25 а в пятьдесят лет должны прекращать отправление работ и более не работать:
26 тогда пусть помогают они братьям своим содержать стражу при скинии собрания, работать же — пусть не работают; так поступай с левитами касательно служения их.
| | |
| |
| Чатланин | Дата: Вторник, 17.09.2013, 01:19 | Сообщение # 140 |
|
пан Профессор
| Памятник Жукову в Москве.
| | |
| |
