|
Георгий Жуков и «лейтенантская проза»
|
|
| volk13 | Дата: Вторник, 17.09.2013, 13:22 | Сообщение # 141 |
 Кошевой Атаман
| Цитата (Чатланин) Моисей личность легендарная, кровавая
А настоящей власти без крови не бывает
Вспомните свои разбитые носы, когда на улице, в детсаду, в школе и т.д.. самоутверждались
Слишком лакомая это сущность - власть. И желающих посягнуть всегда будет хоть отбавляй.
У сильного государства должна быть сильная власть, а значит совсем без крови вряд-ли получится обойтись
Поэтому и существует закон, устав, и т.д.. Кто нарушил - отвечает. А кто посягнул на святое - отвечает кровью
По-другому - не выйдет, однако... но фантазировать и мечтать, что может быть как-то и по-другому - никто не запрещает
| | |
| |
| Чатланин | Дата: Суббота, 21.09.2013, 01:22 | Сообщение # 142 |
 пан Профессор
| 
| | |
| |
| Чатланин | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 23:42 | Сообщение # 143 |
|
пан Профессор
| Немного о цифрах...
Мымра -> Дата: Вторник, 29.05.2012, 05:36 | Сообщение # 102
<Вчера наткнулась на передачу по рен-тв в тему.
Там было про Ханкил-Гол в частности.
Цифры - они упрямые. За время компании было подписано лично Жуковым
порядка 600 тысяч (шестьсот тысяч) смертных приговоров. Даже тов.Сталин был
озадачен. Еще информация к размышлению>
=========
В недрах "тырнета" нашёл я эту передачу с историком Суворовым (лично у меня не выдерживает никакой критики, это типа Гдляна с Ивановым с двумя чемоданами компромата... только где они?)
- Мымра, там говорится о 600-стах, якобы приговорах, вот только мне не понятно куда в степи податься... до Парижу палкой не докинешь, ни автобусов ни железных дорог, куды податься простому крестьянину... Эт к размышлению! (ссылку на передачку апосля дам...)
| | |
| |
| Чатланин | Дата: Воскресенье, 29.09.2013, 02:48 | Сообщение # 144 |
|
пан Профессор
| 19 февраля 1861 года— отмена крепостного права в России.
В Грузии (Российская империя): 1864—1871
В Калмыкии (Российская империя): 1892
12 апреля 1961 года первый полёт человека (Гагарин Ю.А.) в космос!
Казалось бы, что общего между этими событиями.... А за это время технический прогресс общества пошёл "семимильными шагами", а вот общественное сознание явно отстает!
...."несправедливо жалуются люди на опыт, в величайшем гневе обвиняя его в
обманчивости. Оставьте его в покое и обратите свои жалобы на ваше невежество,
которое заставляет вас спешить со своими тщетными и вздорными ожиданиями таких вещей, которые не во власти опыта, и говорить, что он обманчивы". Леонардо да Винчи (1452 — 1519)
| | |
| |
| Чатланин | Дата: Понедельник, 30.09.2013, 00:49 | Сообщение # 145 |
|
пан Профессор
| Немного истории...
Гео́ргий
Константи́нович Жу́ков родился 19 ноября 1896, деревня Стрелкова, Калужской губернии.
…….
В сентябре 1894 года Иосиф Джугашвили сдал приёмные экзамены
и был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию.
Сталин был чрезвычайно одарённым учеником, получавшим
высокие оценки по всем предметам: математике, богословию, греческому языку,
русскому языку. Сталину нравилась поэзия, и в юности он сам писал стихи на
грузинском языке….
29 мая 1899 года, на пятом году обучения, Иосиф Джугашвили
был исключён из семинарии «за неявку на экзамены по неизвестной причине»
(вероятно причиной исключения была его революционная деятельность).
В выданном ему свидетельстве значилось, что он окончил четыре класса и может служить учителем начальных народных училищ.
После исключения из семинарии Джугашвили некоторое время занимается репетиторством
С конца декабря 1899 года Джугашвили в качестве вычислителя-наблюдателя был принят в Тифлисскую физическую обсерваторию.
В августе 1900 года Джугашвили участвовал в подготовке и
проведении крупного выступления рабочих Тифлиса — стачке в Главных
железнодорожных мастерских. В организации протестов рабочих приняли участие
рабочие-революционеры: М. И. Калинин и др.
21 марта 1901 года полиция произвела обыск в физической
обсерватории, где жил и работал Джугашвили. Сам он, однако, избежал ареста и
перешёл на нелегальное положение.
.........
Гражданская война – Сталин И.В. (Джугашвили) член Революционного военного совета РСФСР (С 8 октября 1918 по 8 июля 1919 года и с 18 мая 1920 по 1 апреля 1922 год). Сталин также входил в состав Реввоенсоветов Западного, Южного, Юго-Западного фронтов.
Сталин получил огромный опыт военно-политического руководства крупными массами войск на многих фронтах, оборона Царицина, Петрограда, на фронтах против Деникина, Врангеля, белополяков и прочее.
Гражданская война – Сталин И.В. (Джугашвили) член
Революционного военного совета РСФСР (С 8 октября 1918 по 8 июля 1919 года и с
18 мая 1920 по 1 апреля 1922 год). Сталин также входил в состав Реввоенсоветов
Западного, Южного, Юго-Западного фронтов.
Сталин получил огромный опыт военно-политического руководства крупными массами войск на многих фронтах, оборона Царицина, Петрограда, на фронтах противДеникина, Врангеля, белополяков и прочее.
……..
Жуков Г.К. в Красной Армии с августа 1918 года. Вступил 1 марта 1919 года в члены РКП(б). В Гражданскую войну красноармеец Георгий Жуков сражался на Восточном, Западном и Южном фронтах против уральских казаков, под Царицыном, с войсками Деникина и Врангеля. В мае-июне 1919 года в составе 1-й Московской кавалерийской дивизии отправился на Урал, участвовал в боях с казаками в районе станции Шипово, в июне-августе того же года — в боях за Уральск, затем в боях в районе станции Владимировка и города Николаевска. В сентябре-октябре 1919 года участвовал в боях под Царицыном, затем между Заплавным и Средней Ахтубой (рядом с нынешним г. Волжский), где был ранен осколками гранаты.
После окончания Рязанских кавалерийских курсов осенью 1920 года назначен командиром взвода, затем эскадрона; в августе 1920 года принимал участие в боях с десантом Улагая под Екатеринодаром, в декабре 1920 — августе 1921 года участвовал в подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине («антоновщина»).
За участие в подавлении Антоновского восстания был награждён в 1922 году орденом Красного Знамени с формулировкой:
- в бою под селом Вязовая Почта Тамбовской губернии 5 марта 1921 г., несмотря на атаки
противника силой 1500—2000 сабель, он с эскадроном в течение 7 часов сдерживал
натиск врага и, перейдя затем в контратаку, после 6 рукопашных схваток разбил
банду.
| | |
| |
| Шухер | Дата: Четверг, 03.10.2013, 17:27 | Сообщение # 146 |
 Козак ортодокс
| Чатланин какую-то свою хитрую тактику применяет в расследовании дела "ржевского мясника" 
Сначала отвлек внимание следствия на Моисея (библейский мясник?), теперь какие-то параллели проводит с Джугашвили (кремлевский мясник?).
| | |
| |
| Шухер | Дата: Четверг, 03.10.2013, 17:37 | Сообщение # 147 |
|
Козак ортодокс
| А Волк всё пытается внушить, что по другому можно жить только в фантазиях ... (т.е. все должны сейчас жить по буржуинским законам, и по другому жизнь невозможна)
| | |
| |
| Чатланин | Дата: Среда, 09.10.2013, 01:06 | Сообщение # 148 |
|
пан Профессор
| Шух, я никому и никогда клейма давать не собирался, но хотел лишь подчеркнуть, что реформатор, входящий во власть, активно участвующий в процессе преобразований в обществе, неизбежно столкнётся с выбором – применять силу или не применять для разрешения конфликта в обществе или, как принято говорить, применять непопулярные меры. Примеров полно. Для этого
есть куда оглянуться, то есть заглянуть в историю, в том числе и в ветхий завет….
А преобразования в обществе, в государстве, бывают крайне необходимы для его развития, иной раз исключительно для выживания…
К примеру, возьмём Плеханова Георгия Валентиновича, марксизм и революцию привёз, понимаешь ли, а когда к нему пришли кореша с предложением возглавить революцию, отказался от этой идеи... И кто о нём сейчас уже вспоминает?! Практически забыли напрочь!
Выше я хотел лишь подчеркнуть, что Сталин И.В. был человеком образованным.
В науке поработал, срок вроде не такой уж большой (год и три месяца), но уверяю, что этого вполне достаточно, чтобы мозги поставить в нужном направлении – критически, грамотно и взвешенно подходить к какой либо поставленной задаче! А как в советское время поднялась отечественная наука, не так ли?!
Участвуя в обороне и взятии Царицына, Сталин приобрёл огромный опыт по управлению войсками с огромными массами людей. Гитлеру такой опыт и не снился!
И по удивительному стечению обстоятельств пути Сталина и Жукова пересеклись, уже начиная с Царицына!
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Пятница, 09.05.2014, 15:39 | Сообщение # 149 |
 Зав Клубом
| В честь праздника, Лейтенантская Проза.
Григорий Бакланов. «Июль 41 года».
| | |
| |
| Шухер | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 16:40 | Сообщение # 150 |
|
Козак ортодокс
| Пацталоцци, это же не лейтенантская проза, хоть и написана лейтенантом участником войны, это роман.
Т.е художественное произведение.
Должен признаться, что еще не дочитал до конца, поэтому - мало ли чего мне могло показаться после поверхностного знакомства.
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Понедельник, 02.06.2014, 22:35 | Сообщение # 151 |
|
Зав Клубом
| Шухер, это лейтенантская проза, хотя и роман.
Постараюсь объяснить (как я сам это понимаю), чем лейтенантская проза отличается от обычной профессиональной писательской порожнины.
Лейтенант, который реально ходил в бой и слышал летящие в себя пули - врать уже не хочет. Ему это западло.
Западло врать, западло хвастать.
Тех, кто был в реальных боях, можно узнать по этому признаку. Они не хвастают, не врут, и вообще всячески уходят от разговоров об этом.
Посмотри фильм "Брат", там режиссёр очень хорошо понимал этот момент.
Там Данилу Багрова спрашивают: "Воевал?"
Он отвечает: "Да не, в штабе отсиделся".
У меня одноклассник, мой близкий друг, служил в ВВ в Осетии, во время острой фазы. Убивал людей.
И я теперь таких людей распознаю очень хорошо.
Они никогда не рассказывают о том, что там с ними было. Но у них есть очень яркая характерная черта - они горой стоят за своих товарищей, с которыми там были.
Для них сделают всё, что угодно. Отдадут все деньги, впрягутся в любую ситуацию, не думая о цене. Убьют кого угодно (из "чужих"). Реально убьют.
Ни у кого из обычных дембелей нет такой дичайшей солидарности, по отношению к своим армейским сослуживцам.
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Понедельник, 02.06.2014, 22:42 | Сообщение # 152 |
|
Зав Клубом
| И если такой боевой фронтовик (лейтенант, рядовой - неважно) начинает писать - он пишет не для Союза писателей, а для себя в первую очередь.
Даже если это роман и художественный вымысел, это всё равно не та агитационная порожнина, от которой зубы ломит.
Там вымышленными будут только главные герои и драматургия. Реалии войны останутся такими, какими автор их видел.
По той причине, что ему врать западло - на него смотрят боевые товарищи (живые и мёртвые). Они для него важнее любого Союза писателей.
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Понедельник, 02.06.2014, 22:44 | Сообщение # 153 |
|
Зав Клубом
| Ещё и ещё раз - прошу начать читать лейтенантскую прозу с книги Виктора Некрасова. "В окопах Сталинграда".
Эту книгу нужно в школах преподавать, моё мнение.
| | |
| |
| Пацталоцци | Дата: Понедельник, 02.06.2014, 22:53 | Сообщение # 154 |
|
Зав Клубом
| Ну и конечно Эрих Мария Ремарк, "На Западном фронте без перемен". Лейтенантская проза в чистейшем виде.
Только за эту книгу ему надо памятник поставить, даже если бы он больше не написал ни строчки.
| | |
| |
| Шухер | Дата: Вторник, 06.02.2024, 15:47 | Сообщение # 155 |
|
Козак ортодокс
| Есть вот такие мнения по Ржевскому сражению:
| | |
| |
| Шухер | Дата: Понедельник, 12.02.2024, 13:01 | Сообщение # 156 |
|
Козак ортодокс
|
| | |
| |
| Шухер | Дата: Понедельник, 12.02.2024, 13:04 | Сообщение # 157 |
|
Козак ортодокс
| Я думаю так, Исаев поболе понимает по истории, чем Серебряков и Пивоваров вместе взятые.
| | |
| |
